Пільга «Родина 800+» за умови, що учні навчаються в польській школі. Інтерв’ю з Олександром Пестриковим, представником відділу адвокації Українського дому у Варшаві / Świadczenie „Rodzina 800+” pod warunkiem nauki w polskiej szkole. Rozmowa z przedstawicielem wydziału rzecznictwa Ukraińskiego Domu w Warszawie Ołeksandrem Pestrykowem

Wersja po polsku niżej
15 і 22 травня Сейм і Сенат прийняли поправку до Спеціального закону про допомогу громадянам України у зв’язку зі збройним конфліктом на території цієї країни, яка передбачає продовження терміну легального перебування українців у Польщі. до 30 вересня 2025 року. Нові положення (після підписання Президентом) мають набути чинності 1 липня 2024 року. Одна з поправок до законопроекту пов’язує виплату допомоги за програмами “Сім’я 800+” і “Добрий старт” із виконанням дітьми обов’язкового навчання. Крім того, Міносвіти готує постанову, згідно з якою українські діти, які проживають у Польщі, будуть зобов’язані відвідувати польські навчальні заклади. У такий спосіб польський уряд хоче вирішити проблему відсутності інформації про кількість українських дітей у Польщі та посилити контроль за виконанням ними освітніх зобов’язань.

Про те, кого стосуються ці зміни, як записати дитину до польської школи, чи вистачає місць на всіх дітей і яке покарання, «Nasz Wybiera» поспілкувалася з представником відділу адвокації Українського дому у Варшаві Олександром Пестриковим. батьки можуть очікувати, якщо їхня дитина не піде до польської школи.

Чому уряд вирішив прив’язати виплату допомоги «Сім’я 800+» та «Гарний старт» до обов’язкового навчання?

Польський уряд стурбований тим, що українські діти не навчаються в жодній системі освіти. Діти не ходять до польської школи, а в українській онлайн-школі простежити за їх навчанням практично неможливо. Невідомо, чи навчаються вони там насправді, чи лише формально зараховані. Тому уряд хоче, щоб українські діти, які проживають у Польщі, ходили до польських шкіл, незалежно від того, чи навчаються вони зараз в Україні онлайн, чи не навчаються взагалі. Для цього було вирішено поєднати отримання пільг із обов’язковим навчанням, щоб вирішити типову проблему безконтрольності дітей. Загалом ми підтримуємо план, щоб діти ходили до школи, але нам не подобається, як він реалізується.

Кого ці зміни стосуються?

Зміни стосуються лише осіб, які мають дійсний PESEL зі статусом UKR. Це не стосуватиметься мігрантів, які прибули до Польщі до 2022 року чи пізніше або втратили статус УКРАЇНИ. Це означає, що є явні ознаки нерівного ставлення, а фактично – дискримінації, адже новий закон стосуватиметься лише окремої групи людей.

Отже, у новому проекті спеціального акту, який нещодавно ухвалив Сейм, буде написано, що для дітей-біженців навчання в польських навчальних закладах вважатиметься виконанням обов’язкової шкільної освіти?

Не зовсім. У проекті спеціального закону пільги пов’язані з проходженням обов’язкової шкільної освіти, але не вказано, що діти мають відвідувати лише українські чи польські школи. Цього немає, бо це питання регулюється не спеціальним актом, а окремою постановою міністра освіти. Наразі діє ще старша постанова від 2022 року, яка дозволяла дітям, які приїхали до Польщі через російську агресію, навчатися онлайн в українських школах. Однак це буде змінено законодавцями. Я думаю, що в липні-серпні буде оприлюднено відповідне положення.

Чи можна звільнитися з PESEL зі статусом UKR?

Такого механізму немає. Ви можете виїхати за межі Шенгенської зони на 30 днів і автоматично втратити його або подати заяву на отримання карти тимчасового перебування чи міжнародної карти захисту. Тоді особа втрачає свій статус після отримання нових відповідних документів. Крім того, згідно з проектом спецзакону, українці зі статусом PESEL UKR зможуть отримати посвідку на тимчасове проживання – CUKR Card – за спрощеною процедурою. Така картка діятиме 3 роки, а її власник зможе працювати в Польщі та користуватися пільгами («Сім’я 800+») без необхідності відвідування дитиною польських навчальних закладів. Однак невідомо, чи буде в цій картці примітка «доступ до ринку праці». Ця норма в проекті спеціального акта сформульована таким чином, що орган, який її видає, може вносити таку анотацію, а може і не вносити. Проблема в тому, що отримання пільги «Сім’я 800+» залежить не від прийняття на роботу, а від запису на картку.

Але якщо на картці не написано «доступ до ринку праці», її власник не може працювати?

НІ На сайті уряду читаємо: «Відсутність на карті побуту позначки «доступ до ринку праці» не означає, що іноземець не може працювати в Польщі. Наприклад, іноземець зі статусом біженця, незважаючи на те, що не має такої відмітки у своїй карті перебування, може працювати в Польщі, до того ж без необхідності отримання дозволу на роботу».

У проекті спецзакону передбачено, що українці з новою карткою CUKR зможуть працювати, але якщо на картці немає вищевказаного o вступ, ця особа не зможе отримати пільгу «Родина 800+», навіть якщо вона працює 24 години на добу 7 днів на тиждень. У цьому немає нічого нового, адже до 2022 року були часті випадки, коли люди отримували посвідку на тимчасове проживання без цієї приписки, але вони мали право працювати. Теоретично такою карткою може стати картка CUKR. Чекаємо детальніших пояснень польського уряду.

Влада хоче контролювати українських дітей, але при цьому одразу створює можливість уникнути цього контролю, даючи можливість отримати картку CUKR. чому

Ця ідея схожа на житло для біженців – воно нібито є, але так, щоб люди за першої ж нагоди захотіли з нього втекти. Якщо дана особа має PESEL зі статусом UKR, держава перевіряє, серед іншого, чи вона дійсно проживає в Польщі і не виїжджає довше, ніж на 30 днів. Водночас звичайна карта тимчасового проживання, міжнародний захист чи навіть карта CUKR дають більше свободи, але означають автоматичне зняття з реєстрації статусу UKR без права повернення.

Яке покарання чекає на батьків, якщо їхня дитина не піде до польської школи з 1 вересня 2024 року?

Місцева влада почне шукати таку дитину. Чиновники надсилатимуть батькам листи та накладатимуть штрафи. Це означає, що держава розпочне звичайний процес контролю за дотриманням обов’язкового навчання, який може закінчитися судовим розглядом.

З якого моменту батьки втратять пільгу «Родина 800+», якщо їхня дитина не піде до польської школи?

До 30 червня 2024 року триває збір заяв на новий період користування пільгою «Сім’я 800+», який триватиме з 1 червня 2024 року до 31 травня 2025 року. Це означає, що люди, які звернуться зараз, отримають кошти незалежно від того, чи піде їхня дитина з 1 вересня 2024 року до польської школи чи ні. Наступного року вони вже не зможуть оформити допомогу на новий період. Водночас весь цей час влада постійно надсилатиме листи та шукатиме дитину до польської школи.

За оцінками Міністерства національної освіти Польщі, у Польщі може бути від 50 до 60 тисяч українських дітей, які не охоплені польською системою освіти. Чи вистачить їм місць у польських школах?

Теоретично так, але важливо розуміти, що це буде досягнуто простим збільшенням кількості учнів у існуючих класах. Наприклад, у класі 20-25 дітей, але з нового навчального року прийде кілька нових дітей з України, тож загальна кількість учнів стане майже 30. Це може призвести до зниження дисципліни та якості викладання, а також спричинити конфлікти між батьками польських дітей та новоприбулих українських дітей. Директор школи, звичайно, може розділити такий клас на два менших, але чи зробить він це? Це потребуватиме, серед іншого, зміни розкладу занять та пошуку додаткових викладачів. Тому дітей легше буде «впихати» в один клас.

А як щодо українських шкіл у Польщі, де навчання здійснюється за українською системою? Чи буде їхня освіта рівнозначна відвідуванню польської школи?

Ми ще цього не знаємо. У законопроекті просто йдеться про те, що інформація про дитину має бути розміщена в освітньо-інформаційній системі (ОІО). Якщо є інформація про дитину, батьки зможуть отримати пільги. Але поки не знаємо, як це виглядатиме для дітей, які навчаються в школах з українською програмою.

Що робити в цій ситуації українським батькам і дітям?

Ви повинні записати дитину до польської школи. Якщо учень погано володіє польською, варто шукати репетитора, додаткові курси або знайти школу з підготовчими класами, де учень зможе вивчити мову та інтегруватися в колектив протягом року.

Як пояснила координатор Центру підтримки Українського дому у Варшаві Оксана Пестрикова, батькам потрібно влітку або на початку нового навчального року зателефонувати або поїхати до обраної школи та запитати у директора про наявність місць. Це стосується як початкової, так і середньої школи (ліцеїв, технікумів і професійно-технічних училищ). Якщо ви не можете знайти жодної вакансії, зв’яжіться з місцевим відділом освіти, щоб отримати контактну інформацію тих шкіл, у яких ще є вакансії. Зверніть увагу, що ваша дитина може бути прийнята до школи навіть у середині навчального року, оскільки закон вимагає від неї виконання своїх шкільних обов’язків.

Після того, як ви знайдете школу з вільними місцями, керівництво школи надасть вам список документів, які вам необхідно надати. Зазвичай він складається з таких документів:

заява про прийом дитини до школи. Кожна школа має свій шаблон, який можна знайти на сайті закладу в розділі «набір» або «кандидат»;
документи, що підтверджують досягнення учня в навчанні – атестат або атестат про закінчення школи з додатком. Якщо таких документів немає, батьки або особи, які їх замінюють

15 maja Sejm i 22 maja Senat uchwalili nowelizację „Specustawy o pomocy obywatelom Ukrainy” w związku z konfliktem zbrojnym na terytorium tego państwa, która ma przedłużyć termin legalnego pobytu Ukraińców w Polsce do 30 września 2025 roku. Nowe przepisy (po podpisie Prezydenta) mają wejść w życie 1 lipca 2024 roku. Jedna z nowelizacji projektu ustawy łączy wypłatę świadczeń w ramach programu „Rodzina 800+” i „Dobry Start” z wypełnianiem przez dzieci obowiązku szkolnego. Oprócz tego, Ministerstwo Edukacji przygotowuje rozporządzenie, zgodnie z którym ukraińskie dzieci mieszkające w Polsce będą miały obowiązek uczęszczać do polskich placówek oświatowych. Polski rząd chce w ten sposób rozwiązać problem braku informacji o liczbie ukraińskich dzieci w Polsce i wzmocnić kontrolę nad wypełnianiem przez nie obowiązków edukacyjnych.

„Nasz Wybór” rozmawiał z Ołeksandrem Pestrykowem, przedstawicielem wydziału rzecznictwa Ukraińskiego Domu w Warszawie, o tym, kogo dotyczą te zmiany, jak zapisać dziecko do polskiej szkoły, czy dla wszystkich dzieci wystarczy miejsc i jakiej kary mogą się spodziewać rodzice, jeśli ich dziecko nie pójdzie do polskiej szkoły.

Dlaczego rząd zdecydował się powiązać wypłatę świadczeń „Rodzina 800 +” i „Dobry start” ze obowiązkiem szkolnym?

W polskim rządzie obawiają się, że ukraińskie dzieci nie uczą się w żadnym systemie edukacji. Dzieci nie chodzą do polskiej szkoły, a w ukraińskiej szkole online prawie niemożliwe jest monitorowanie ich edukacji. Nie wiadomo, czy faktycznie tam się uczą, czy są tylko formalnie zapisane. Dlatego rząd chce, aby ukraińskie dzieci mieszkające w Polsce chodziły do ​​polskich szkół, niezależnie od tego, czy aktualnie uczą się w Ukrainie online, czy nie uczą się wcale. W tym celu postanowiono połączyć pobieranie świadczeń z obowiązkiem szkolnym, aby rozwiązać typowy problem braku kontroli nad dziećmi. Ogólnie, popieramy plan, że dzieci powinny chodzić do szkoły, ale nie podoba nam się sposób, w jaki jest on realizowany.

Kogo dotyczą te zmiany?

Zmiany dotyczą wyłącznie osób, które mają ważny PESEL ze statusem UKR. Nie będzie to dotyczyć migrantów, którzy przybyli do Polski przed 2022 rokiem lub później albo utracili status UKR. Czyli widać tu wyraźne przejawy nierównego traktowania, a w istocie – dyskryminacji, bo nowe prawo będzie dotyczyć tylko odrębnej grupy osób.

Czyli, w nowym projekcie, przyjętej niedawno przez Sejm specjalnej ustawy, będzie napisane, że za wypełnianie obowiązku szkolnego w przypadku dzieci- uchodźców będzie uważana nauka w polskich placówkach edukacyjnych?

Nie całkiem. W projekcie specustawy świadczenia są powiązane z wypełnianiem obowiązku szkolnego, jednak nie wskazano tam, że dzieci powinny uczęszczać wyłącznie do szkół ukraińskich lub polskich. Tego tam nie ma, bo kwestia ta nie jest uregulowana specjalną ustawą, ale odrębnym rozporządzeniem Ministra Edukacji. W tej chwili obowiązuje jeszcze starsze rozporządzenie z 2022 roku, które umożliwiało dzieciom, które przybyły do ​​Polski w związku z rosyjską agresją, naukę online w ukraińskich szkołach. Jednak będzie to zmienione przez ustawodawców. Myślę, że w lipcu – sierpniu będzie opublikowane odpowiednie rozporządzenie.

Czy można zrezygnować z PESEL ze statusem UKR?

Nie ma takiego mechanizmu. Można wyjechać poza granice Strefy Schengen na 30 dni i automatycznie go utracić lub ubiegać się o kartę pobytu czasowego lub kartę ochrony międzynarodowej. Wówczas dana osoba utraci status po otrzymaniu nowych odpowiednich dokumentów. Ponadto, zgodnie z projektem specustawy, Ukraińcy posiadający status PESEL UKR będą mogli uzyskać w uproszczonym trybie zezwolenie na pobyt czasowy– Kartę CUKR. Taka karta będzie ważna 3 lata, a jej właściciel będzie mógł pracować w Polsce i korzystać ze świadczeń („Rodzina 800+”) bez konieczności uczęszczania dziecka właśnie do polskich placówek edukacyjnych. Nie wiadomo jednak, czy na tej karcie będzie adnotacja „dostęp do rynku pracy”. Ta norma w projekcie ustawy specjalnej jest sformułowana w taki sposób, że organ ją wydający może zamieścić lub nie zamieścić taką adnotację. Problem w tym, że otrzymanie świadczenia „Rodzina 800+” nie jest uzależnione od faktu podjęcia pracy, ale od wpisu na karcie.

Ale jeśli na karcie nie ma wpisu „dostęp do rynku pracy”, to jej właściciel nie może pracować?

Nie. Na rządowej stronie czytamy „Brak adnotacji „dostęp do rynku pracy” na karcie pobytu nie oznacza, że cudzoziemiec nie może wykonywać w Polsce pracy. Na przykład cudzoziemiec posiadający status uchodźcy pomimo tego, że nie ma takiej adnotacji w swojej karcie pobytu, może wykonywać pracę w Polsce, dodatkowo bez konieczności uzyskania zezwolenia na pracę”.

Projekt specustawy przewiduje, że Ukraińcy posiadający nową kartę CUKR będą mogli pracować, jednak w przypadku braku na karcie wspomnianego wpisu, osoba ta nie będzie mogła otrzymać świadczenia „Rodzina 800+”, nawet jeśli pracuje 24 godziny na dobę, 7 dni w tygodniu. Nie jest to żadna nowość, bo do 2022 roku często zdarzały się przypadki, gdy ludzie otrzymywali karty pobytu czasowego bez tej adnotacji, ale mieli prawo do pracy. Teoretycznie taką kartą mogłaby stać się karta CUKR. Czekamy na bardziej szczegółowe wyjaśnienia ze strony polskiego rządu.

Rząd chce kontrolować ukraińskie dzieci, ale jednocześnie od razu stwarza możliwość uniknięcia tej kontroli, dając możliwość uzyskania karty CUKR. Dlaczego?

Pomysł ten jest podobny do tego z mieszkaniem dla uchodźców – ma być, ale w taki sposób, aby człowiek chciał z niego uciec przy pierwszej nadarzającej się okazji. Jeżeli dana osoba posiada PESEL ze statusem UKR, państwo sprawdza między innymi, czy rzeczywiście mieszka w Polsce, nie wyjeżdża na dłużej niż 30 dni. Jednocześnie, zwykła karta pobytu czasowego, ochrona międzynarodowa czy nawet karta CUKR dają większą swobodę, ale oznaczają automatyczne wypisanie ze statusu UKR bez prawa powrotu.

Jakiej kary mogą spodziewać się rodzice, jeśli od 1 września 2024 roku ich dziecko nie pójdzie do polskiej szkoły?

Władze gminy zaczną szukać takiego dziecka. Urzędnicy wyślą pisma do rodziców i nałożą kary. Oznacza to, że państwo rozpocznie zwykły proces monitorowania wypełniania obowiązku szkolnego, który może zakończyć się sprawą sądową.

W którym momencie rodzice stracą świadczenie „Rodzina 800+”, jeśli ich dziecko nie pójdzie do polskiej szkoły?

Do 30 czerwca 2024 roku zbierane są wnioski na nowy okres korzystania ze świadczeń „Rodzina 800+”, który potrwa od 1 czerwca 2024 roku do 31 maja 2025 rpku. Oznacza to, że osoby, które złożą wniosek już teraz, otrzymają środki niezależnie od tego, czy dziecko od 1 września 2024 roku pójdzie do polskiej szkoły, czy nie. W przyszłym roku nie będą już mogli ubiegać się o pomoc na nowy okres. Jednocześnie, przez cały ten czas władze będą stale słać pisma i poszukiwać dziecka, aby poszło do polskiej szkoły.

Według szacunków polskiego Ministerstwa Edukacji Narodowej w Polsce może przebywać od 50 do 60 tysięcy ukraińskich dzieci, które nie są objęte polskim systemem edukacyjnym. Czy w polskich szkołach będzie dla nich wystarczająco dużo miejsc?

Teoretycznie tak, jednak należy zdawać sobie sprawę, że zostanie to osiągnięte poprzez zwyczajne zwiększenie liczby uczniów w istniejących klasach. W klasie jest na przykład 20-25 dzieci, ale od nowego roku szkolnego pojawi się w niej kilkoro nowych dzieci z Ukrainy, co sprawi, że będzie w sumie prawie 30 uczniów. Może to prowadzić do spadku dyscypliny i jakości nauczania, a także wywoływać konflikty pomiędzy rodzicami dzieci polskich i nowo przybyłych dzieci ukraińskich. Dyrektor szkoły może oczywiście podzielić taką klasę na dwie mniejsze, ale czy tego dokona? Będzie to wymagało między innymi zmiany planu zajęć, znalezienia dodatkowych nauczycieli. Dlatego łatwiej będzie „upchnąć” dzieci w jednej klasie.

A co z ukraińskimi szkołami w Polsce, gdzie nauka odbywa się według systemu ukraińskiego? Czy ich nauka będzie równoznaczna z uczęszczaniem do polskiej szkoły?

Tego nadal nie wiemy. W projekcie ustawy wskazano po prostu, że informacje o dziecku muszą być umieszczone w Systemie Informacji Oświatowej (SIO). Jeżeli będzie tam informacja o dziecku, rodzice będą mogli otrzymać świadczenia. Nie wiemy jednak jeszcze, jak będzie to wyglądało w przypadku dzieci uczących się w szkołach z ukraińskim programem nauczania.

Co w tej sytuacji mają robić ukraińscy rodzice i dzieci?

Należy zapisać dziecko do polskiej szkoły. Jeśli nie zna dobrze języka polskiego, warto poszukać korepetytora, dodatkowych kursów lub znaleźć szkołę z oddziałami przygotowawczymi, w której uczeń w ciągu roku może nauczyć się języka i zintegrować z zespołem.

Jak dodatkowo wyjaśniła koordynatorka Centrum Wsparcia Ukraińskiego Domu w Warszawie Oksana Pestrykowa, rodzice powinni już latem lub na początku nowego roku szkolnego zadzwonić lub osobiście udać się do wybranej szkoły i zapytać u dyrekcji o wolne miejsca. Dotyczy to zarówno szkół podstawowych, jak i średnich (licea, technika i szkoły zawodowe). Jeśli nie można znaleźć wolnych miejsc, należy skontaktować się z lokalnym biurem edukacji, aby uzyskać kontakty do tych placówek, które posiadają jeszcze wolne miejsca. Należy pamiętać, że dziecko może zostać przyjęte do szkoły nawet w połowie roku szkolnego, gdyż zgodnie z prawem musi wypełniać obowiązek szkolny

Po znalezieniu szkoły, w której znajdują się wolne miejsca, dyrekcja przekaże listę dokumentów, które należy dostarczyć. Zwykle składa się z następujących dokumentów:

podanie o przyjęcie dziecka do szkoły. Każda szkoła ma swój wzór, który można znaleźć na stronie placówki w rubryce „rekrutacja” czy „kandydat”;
dokumenty potwierdzające osiągnięcia edukacyjne ucznia – świadectwo lub świadectwo ukończenia szkoły wraz z dodatkiem. Jeżeli takich dokumentów nie ma, rodzice lub opiekunowie dziecka z