Пане генерале, багато хто прогнозував, що в Україні буде російська агресія і війна. А зараз – через два місяці – що було для вас найбільшим сюрпризом?
Богуслав Пацек: По-перше, рішення Росії взагалі вести цю війну було великою несподіванкою. Найсміливіші прогнози, а також спокійні, холодні аналізи допочаткового періоду показали, що РФ, навіть якщо нападе на Україну, зосередиться на Донбасі. До речі, після невдач на Західній Україні цей варіант зараз реалізується. Але попереднє рішення та спроба захопити всю Україну, поглинути державу, формулювати вимоги денацифікації та демілітаризації – це просто не з цього світу! Абсурд, з яким ми не стикаємося в африканських чи азійських конфліктах, викликаних крайніми державами чи політичними групами. Це якась російська псевдологія. Якби росіяни добре подумали і мали хоча б елементарну інформацію – а вони ще повинні пам’ятати афганський досвід – вони б знали, що це просто неможливо. Незалежно від поведінки і моралі його армії. Україна – велика країна, вона має величезну територію, тому захоплення всієї країни потребувало б величезних сил. Звісно, Росія могла б захотіти знищити українську державу, і це теоретично можливо, адже її гіперзвуковий, ядерний і авіаційний потенціал все ще значний. Але мета Росії – захопити Україну і змусити її разом будувати імперію – це щось абсолютно абсурдне.
Можна спробувати зрозуміти бажання Росії мати сухопутний шлях до Криму, можна спробувати зрозуміти бажання отримати доступ до води для Криму, для Херсонської області через військові дії. Така війна також незаконна, але вона може випливати з певної логіки. Але окупація Києва?! Боротьба за Суми, у Полтаві? Це не вписується в логіку ефективного російського правління, не кажучи вже про принципи співіснування з сусідньою суверенною державою.
Друге моє велике здивування — це сам хід цієї війни. Виявляється, ми всі помилялися. Весь світ помилився в оцінці можливостей Росії. Кілька десятиліть, після розпаду Радянського Союзу, ми жили з переконанням, що Росія є військовою державою. Ми, професори, також використовували цей термін. Виявилося, ніщо не може бути дальшим від істини. Так, Росія все ще є ядерною державою – і в цьому немає сумніву, але вона не є військовою державою. У цій війні Росія показала майже всі свої сухопутні сили. Вони виглядають надзвичайно слабкими. Це армія, яка частину грошей пропивала, частину продавала, мало тренувалася, а вийшло так, як вийшло. Росіяни показали свою країну і свої збройні сили з найгіршого боку.
Третє, що мене здивувало, це злочини. І війна мені не чужа. Я очолював операцію в Чаді, яка, хоча це не була війна, все одно призвела до смертей. Я був в Іраку, в Афганістані, я досліджував там, я бачив зблизька, як це виглядає. Пригадую, як на полі бою медики допомагали пораненим з обох боків, не тільки зі свого, а й з ворога. Тому що поранені люди не повинні вмирати, саме тому, що вони люди. А що ми бачимо у виконанні російської армії? Злочини, знущання, жорстоке поводження з солдатами, цивільними особами, жінками, людьми похилого віку, а також погане поводження з трупами. Це те, що ми називаємо зоофілією. І попри все, для мене це несподіванка, тому що я не очікував, що російські солдати опустяться до такого рівня. Незалежно від того, хто приймав рішення, дозволяв їх чи виховував у цьому дусі бійців – командир, чи майор, чи полковник, чи хтось вище чином чи політик. Там не тільки рядовий склад винен, а кривдників багато, бо не в кожній армії таке допускається. Я спостерігав за діями багатьох армій, включаючи злочини і навіть випадкові бомбардування, під час яких гинули мирні жителі. Але не було знущання над трупами, не було виродження і звірства. Я переоцінив і російських людей, які підтримують цю війну, і російських солдатів, незважаючи на ті антипатії, які, звісно, існують давно, тому що зрозуміло, що це не суспільство і не армія, які нас підтримують. Але я завжди був переконаний, що це цивілізована країна, з цивілізованими солдатами. Я там не вчився, я там не був, у Росії був лише один раз за все життя – у Медному. Але були можливості зустрічатися з росіянами в різних куточках світу, і мені здавалося, що я маю справу з нормальними людьми. Ось чому я зараз шокований – і, напевно, не один у цьому – бачу, до чого Росія довела своїх солдатів і своє суспільство.
Богуслав Пацек – польський військовий офіцер і науковець, професор соціальних наук, хабілітований доктор військових наук, генерал-майор Війська Польського у відставці. Колишній головнокомандувач Військової жандармерії та ректор Національного університету оборони, учасник бойових дій Європейського Союзу, лауреат численних нагород, сьогодні пов’язаний, зокрема, з Ягеллонським університетом. Як професор, пов’язаний, зокрема, з Ягеллонським університетом. Автор понад 20 книг, серед яких такі назви: «Військова жандармерія» (Adam Marszałek, Торунь 2016), «Гібридна війна в Україні» (Rytm, Варшава 2018), «Спецназ Збройних сил Польщі» (Rytm, Варшава 2019). ) , «Психологія гібридної війни» (Видавництво «Ритм» та Природничо-гуманітарний університет Седльце, Варшава – Седльце 2019).