Як виглядала війна в Україні в перші драматичні місяці, коли був час надії, і як вона виглядає зараз? Щира, неприкрашена розмова з Міхалом Ліпським «Ліптоном», учасником війни в Україні, шлях якого розпочався у лютому 2022 року в батальйоні спеціального призначення OPFOR (так званий штурмовий спецназ) і тривав до весни цього року.
Maciej Szopa: За яких обставин ви опинилися в Україні і чому ви вирішили туди поїхати?
Міхал Ліпський: Я все життя був військовим. Війна почалася. Де місце солдата? Так, «за інструкцією» – воює. У мене завжди було бажання випробувати себе, зробити все те, на що я змарнував найкращі роки свого життя. Але це лише одна причина.
Другий більш, назвемо його, високопарний. Йдеться про розуміння геополітичної ситуації. Простіше кажучи… ми наступні в харчовому ланцюжку. Покінчать з Україною, приїдуть до нас. Ну, може, не напряму, але до прибалтів приїдуть. І ми будемо досить дурні, щоб першими побігти туди на допомогу. А НАТО невідомо – це тільки майбутнє перевірить… Тож воювати краще тут, нехай це погано звучить, але чужими руками – ніж удома своїми.
Це також мотивація багатьох інших людей, з якими я спілкувався. За якою спеціальністю ви служили у Війську Польському?
У Польщі я раніше служив у 6-му повітряно-десантному батальйоні в Глівіце, де був командиром роти.
Як ви потрапили в Україну і який підрозділ?
Мені було трохи легше, ніж іншим. Ще у 2021 році ми з підрозділом побували на навчальному відрядженні на Яворівському полігоні в Україні. І я там працював з цими людьми, налагоджував контакти. Коли почалася війна, вони готувалися їхати до Києва. І оскільки я знав їхніх командирів рот, штаб батальйону, командира батальйону – погодився, що поїду з ними.
Тобто це була лінійна частина, а не якийсь добровольчий батальйон?
Це батальйон спеціального призначення, спеціального призначення. (214-й окремий батальйон спеціального призначення OPFOR, підрозділ, створений у 2016 році з учасників АТО – ред.).
Українська армія схожа на російську тим, що її підрозділи спеціального призначення – спецназ – мають іншу спеціалізацію. Про який підрозділ спеціального призначення в даному випадку йдеться?
так Наш підрозділ штурмовий, а десантно-штурмові частини тут важкі. Є й такі, як типові спецназівці, з легким спорядженням. Але більшість штурмових підрозділів – це механізована піхота, важка піхота.
Чому ви не вирішили піти в міжнародні підрозділи?
Вони почали формувати цей легіон, але я не дуже хотів туди йти.
чому
В армії ми давно співпрацюємо з американцями та англійцями. І це не ті хлопці, з якими можна йти на повномасштабну війну. З ними можна поїхати на «сафарі» в Афганістан чи Ірак. Там у вас є все, а у суперника немає нічого. Це люди, які дуже твердо тримаються книги. Без жодної гнучкості. Не моє. Я завжди вважав за краще щось придумувати сам, імпровізувати. Книга покликана допомогти вам, але це не означає, що ви повинні дотримуватися шаблону для всього. Коли ви слідуєте шаблону, ваш опонент готовий до цього. Англосакси не вміють цього робити, в їхній армії це вбивають.
Крім того, десь на початку перед від’їздом до Києва, 24 чи 25 лютого, я зустрів американців і ще деяких волонтерів з-за кордону. Я показав їм, що вони нічого не вміють. Там був хлопець, який сказав «три роки в морській піхоті». Він хотів чогось навчити, піти воювати. Ми стоїмо в 2-3 поверховому будинку і розмовляємо. Я запитав його: «А що, якби ти увійшов через ті двері?» У той момент, коли він показав, я йому відповів: «Чувак, ти не виживеш. «Ти нічого не можеш зробити». Йти з такими людьми, невігласами, які думають, що можуть… погана ідея.
Тобто англосакси звикли мати хорошу матеріально-технічну базу, підтримку, і все згідно з правилами?
так В Афганістані їхала рота за підтримки артилерійської батареї, літаків, гелікоптерів, напоготові була медична евакуація. Гелікоптери прибули протягом п’яти хвилин після поранення. Тут, може, навпаки – у ворога є артилерія, у нас не завжди і т.д.
Чи означає це, що у Війську Польському ви мали звички, більш схожі на українські, що немає такої комфортної ситуації?
Парашутист бере з собою на спину будинок. Перший: ви обмежені обсягом свого рюкзака. Два: його вага. Навіть коли ти йдеш на полігон, ти вирішуєш, що ти будеш брати, а що ні. Наприклад, ви можете взяти підстилку і спальний мішок, але у вас залишиться 20 відсотків. обсяг рюкзака. Все не забереш. Якщо взяти все, то виходить 50-кілограмовий рюкзак. Ну, ти цього не хочеш. Тут ми завжди працювали на компроміс, тому звикли до цих гірших умов.
Такі проблеми, як посттравматичний стресовий розлад, точно також є…
звичайно. Знаєте, мені смішний цей американський ПТСР з Афганістану. Вони поїхали на сафарі, а тепер у них ПТСР. Ось він би один раз зайняв позицію і мав би більше ПТСР. За один день він побачить і відчує набагато більше, ніж під час дев’ятимісячного туру в Афганістан. Кожен хотів бути солдатом миру, цей менталітет треба міняти…
Протягом останніх двох років у Війську Польському була певна хвиля вибуття. Це могли бути ті солдати мирного часу…
Бо вже смердить підгорілим м’ясом. Починає смердіти. Так було і з росіянами, поки вони не перетнули український кордон. Потім вони зрозуміли, що це вже не так красиво, як вони думали. Що техніка була несправна, що боєприпасів не було, що все, що можна було підготувати, було погано підготовлено.
Дякую за інтерв’ю.